515 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/06/24(火) 03:01:05 O
　　相談します
　　結婚して5年です
　　結婚前は何の問題もなかったのに4年間レスです
　　浮気・風俗はなく、お互いに子供を望んでます

　　旦那は41で、私より12才年上で、妻と言うより子供的に愛されています
　　上手く書けないのですが…

　　不妊専門の婦人科も行きました
　　お互い問題なしでしたが、旦那はバイアグラとかも効果がなく
　　男性ホルモンも正常な為、注射などの治療はダメでした
　　泌尿器科に行かせるべきなのか悩みます

　　簡単に言うと、立っても射精ができずに終わり
　　中倒れ？ばかり

　　友人が妊娠したり、街で赤ちゃんを見かけると
　　笑顔で接しますが、心の中で号泣です

　　離婚は考えていませんが、4年のレスの間
　　どうしたら治るの？と言う悩み続け、今は旦那がベタベタして来ると
　　心の中で「できないくせに！」と思って、触られる事が嫌です

　　男性の重度なEDは治るのでしょうか？

　　年齢的に人工受精を勧められ、続けていますが
　　レスな関係は悲しいです
529 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 10:46:22 0
>>515
ああ、俺にも経験あるなあ。
理由はなんだか忘れたけど、あるとき俺が立たなかったことがあった。
で、次にやったときも、その次にやったときも、立たなかった。
一度立たないと、今回こそ絶対立たせなきゃとか気負っちゃって、
ますます難しくなるんだよな。
元嫁も口では労いや慰めの言葉を言うけど、イライラしてるのはありありと分かるから、
それが俺をさらに追い詰めた。

その後、俺はすっかり旦那としての威厳を失って、
元嫁の態度はセックス以外でもどんどん冷たくなって、
俺は元嫁の使用人にでもなった気分だった。

そんな会社の同期にあるときEDの話をしたら、そいつに風俗に連れて行かれた。
予約してたらしく俺にNO1の子を付けてくれて、
今日は俺のおごりだって、そいつは言った。

嬢にEDだって説明して謝ったら
「そういうお客さん沢山いますよ。気にしないでください。
EDの人も、みんなここに来て楽しんでますから、
○○さんも今日は楽しんでってください」と言って、屈託なく笑ってくれた。
元嫁の「気にしないで」の笑顔には、無言のプレッシャーがあって恐怖だったけど、
嬢の笑顔は、俺を追い込むようなものは何も感じなくて、それで凄く気分が楽になった。
嬢としては、射精できてもできなくてもどっちでもいいんだし、当たり前だけどな
で、実際やってみたら、NO1の子らしい素晴らしい気遣いと
信じがたいテクニックのおかげで俺は問題なくできた。

帰り際、俺に服を着せてくれる嬢を見て
こうやってタバコに火をつけてくれて、服を着せてくれ、
俺を立ててくれる嬢を俺は女として見てるけど、
妻の権利を口癖のように主張し、姑の愚痴を延々としゃべり続ける元嫁は、
俺にとってもう女じゃないんだって気が付いた。
愛してはいたけど、それは同居人に対する情であって、
もう女としては愛してはいないって分かった。

その後、何度か自分の金で風俗行ってみて、
嫁以外なら問題なくセックスできることを確認して、
ますます自分の考えが正しかったことを確信した俺は、
嫁に風俗行ったことを自分から話して
もう嫁を女として見てないこと、俺の不貞が理由でいいし、
慰謝料も払うから離婚してほしいと伝えた。

>>515も、旦那の風俗を解禁してみたらどうだ？
長い目で見れば、その方がいいかもしれんぞ？
　　531 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 11:13:50 0
　　>>529　　
　　妻の権利を主張したり、
　　自分と結婚したせいで発生した嫁姑の愚痴を聞かされたくらいで
　　女として見れなくなっちゃうんだ・・・・。
　　で、タバコに火をつけたり服を着せてくれたり、営業用の気遣いが女らしいと。
　　529は体は大人で心は子供の逆コナン？

　　セックス出来ないショックは自分だけだと思ってるんだね。
　　自分で勃たないって、女性もすごいショックだろうに・・・・・。
　　しかも、最後に「お前じゃなきゃ勃つよ。お前は女じゃないよ。」って言ったんだ。
　　思いやりのかけらもないんだな。
　　風俗言って裏切った上に、奥さんにすごいトラウマ残したもんだね。

　　てか、そんな鬼畜な事勧めないほうがいいんじゃないか？
　　あんたそれで離婚してるんだし。
　　お互いやさしい気持ちで話し合って、休みの日は薄着でいちゃいちゃ過ごして
　　夫婦でゆっくり治したほうがいいだろ。
　　１回うまくいけば自信つくし、その後も成功率上がるよ。
　　うちはそうやって治したぞ。
　　533 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 11:35:04 0
　　>>529は片方だけが努力しても駄目ってことを言いたいのかな？

　　　歩み寄る努力の前に結果を求めちゃった結果だと本人も納得
　　してるならいいんじゃないか？

　　　まぁ、>>529はこれから一生結婚するなってことで。
539 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 12:30:49 0
>>531
＞妻の権利を主張したり、
＞自分と結婚したせいで発生した嫁姑の愚痴を聞かされたくらいで
＞女として見れなくなっちゃうんだ・・・・

ああ、言い方が悪かったな。
俺がEDになる前から、元嫁も普通に権利主張なんかはしてたんだが、
俺がEDになってそれが加速して行った。
で、段々俺が譲歩を迫られるようになって、嫁は増長して行った。
以前は対等の立場だったんだけど、いつの間にか嫁＞＞＞＞俺となってた。
夫婦ほぼ対等の状態でも、気団は「嫁の尻にしかれてる」と冗談めかして言うけど
ED後の俺は、本当に嫁の手に触ることさえ、気を使う状態。

>>515が触られるのも嫌だって言ってたけど、当時の俺もそんな感じ。
嫁の手に触れることさえ気を使う状態。
もちろん触っても文句は言わないが、長く一緒に住んでれば、
触られて嫁が嫌悪感を感じてるかどうかなんてすぐ分かる。

>>533
＞>>529は片方だけが努力しても駄目ってことを言いたいのかな？
俺が言いたかったのは、嫁が旦那に嫌悪感を感じるまでになっちゃうと、
ED治療はなかなか難しいってこと。
たとえ嫁が心を改めても、夫が「妻は俺を嫌悪してない」
と理解するには相当時間がかかる。
本当に嫁が嫌悪感なんかなかったとしても、
旦那は何度も「内心どう思ってんだか」と疑っちゃって
その状態から抜け出すのは相当難しいと思う。

＞まぁ、>>529はこれから一生結婚するなってことで。
すまん。もう再婚してる。
今嫁は、男のプライドを遠慮なく砕くタイプじゃなくて、上手に俺を立てくれるタイプ。
今のところセックスで問題は出てない。

　　
　　538 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 12:28:42 0
　　529の視点からしか書いてないから529が良いとは言えない。
　　嫁のイライラが実は「女としての魅力がない」と
　　自身にイライラしてた可能性もある。
　　パートナーが立たないってのは女性側の視点でもとてもショックを受けるもんだ。
　　男は自分が立たないことにばかり目が行って自分だけが責任を感じるようだが。

　　そんな時に風俗では立ったよ。
　　お前に女としての魅力感じなくなったわって捨てられたら
　　嫁は死にたくなったろうな。
　　嫁とロクに話し合いもせずにフォローの笑顔には勝手にプレッシャーを感じて
　　風俗に逃げて結論だした男に同意はできん。

　　主婦に叩かれるうんぬん関係なく、
　　パートナーとロクに向き合うこともせず(ED,嫁姑問題)、自分だけが楽な道に逃げて
　　それを他人の旦那に勧めるから叩かれてるんじゃね？

　　>>524
　　自分もカウンセリングに夫婦で行った方が良いと思う。
　　旦那さんも責任を感じてるし、
　　貴方もストレスを感じて悪い考えになってると思うわ。
540 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 12:36:01 0
>>538
＞嫁とロクに話し合いもせずにフォローの笑顔には勝手にプレッシャーを感じて
＞風俗に逃げて結論だした男に同意はできん。

いや、俺も3年ぐらいEDだったんで、その間、嫁とは何度も話し合ったよ。

嫁がどれだけ子供をほしがってるかとか、女としての魅力に疑問を感じてるとか
そういう嫁の気持ちが分かってるからこそ、
嫁が笑顔の裏に隠してる心がよく分かるんだよ。

あの頃は「子供」という言葉聞くだけでも嫌だったよ。
危険日に精力つく料理出されるのも、嫁からの無言のプレッシャー感じて苦痛だった。
そもそも精神的なものだから、精力つく料理だされても逆効果だと思うんだよね。

　　
　　541 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 12:41:44 0
　　>>529は渡辺淳一みたいな男。
　　（渡辺の爺さんは、若い女と浮気旅行したら宿についても
　　女は俺様の上着をかけてはくれず、自分でしないといけないとボヤいていたw）
　　そういう男にピッタリなのが今の嫁ってことで良かったね。
542 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 12:44:41 0
>>541
おそらく嫌味で言ってるんだと思うが、実際俺もそう思う。
俺みたいに強がってても実は精神的に弱いタイプは、
男のプライド考えてくれる今嫁みたいなタイプじゃないと無理だ

　　
　　543 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 12:45:03 0
　　昔の男って感じはする。
　　嫁の立場主張ってのも、服をかけてくれないとか
　　そういうことでグチグチ言ってたんじゃね？
　　風呂にはいったら着替えを用意しておけとか、
　　そういう細かいことで男としてたててくれないって考えるタイプなんだろ。
　　まぁ、今の嫁とはそういう意味でも相性良いみたいだし、良いんじゃね。

　　ってことで次の相談者さんどぞー　↓
546 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 12:49:49 0
>>543
いや、家事の分担割合とか、夫婦で一緒にやることの決定権とか。

冷静に考えてみろ。
いまどき、帰ってきた主人の服をハンガーにかけてくれる嫁なんて
もう絶滅寸前の希少動物だろ？
そんな上玉、俺みたいな情けないやつが捕まえられると思うか？
　　562 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 13:31:24 0
　　529は、別れるときに嫁に、
　　「風俗ではできた。嫁以外とは問題なくセックスできた。
　　嫁のことはもう女としてみてないから離婚して。」
　　と言った時点で、何言ってもどんな理由があっても鬼だと思うよ。
　　慰謝料覚悟の離婚理由なんて別にいくらでもくっつけられただろうに。
567 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 13:41:52 0
>>562
確かにそうだな。
今冷静になって考えて見れば、俺は最低だったと思うし
他に適当な理由付けて別れてやればよかったと思う。

だけどなあ。
あの時は俺も冷静じゃなかったんだよ。

EDというだけで、肩抱いただけでも眉間に皺寄せられて
そんな生活を2年以上も続けてて
自分では気づかなかったけど、元嫁に対して相当不満が溜まってたんだ。

言い方は下品だが、
ずっと溜まってた不満が、風俗でやってみてら上手くいったことで
「みたか嫁。ザマーミロ」みたいな形で一気に出ちゃったんだよな。
俺の心の中では、一回風俗で成功した時点で、嫁はもう「元嫁」だったんだ。

ま、何を言っても言い訳にしかならないな。
確かに、風俗に行ったのは悪かったし、感情に流されて元嫁を傷つけたのも事実だ。
その点では俺が全面的に悪いよ
　　569 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 14:18:57 0
　　>567
　　で、その妻のリアクションが全部お前のひがみ根性からでた妄想だった、
　　て事は万に一つもないわけ？
　　EDだから眉間にしわ寄せられたのか、EDの割に口だけ達者で
　　風俗万歳の男根主義が透けて見えるアホだから眉間にしわ寄せられたのか
　　はっきりくっきり区別つくのかね？
　　ああそうですね、元妻の考えは何でもお見通しのエスパー様ですから
　　間違いなんかありえないですね。

　　なさけないちんちんの持ち主は言い訳ばっかり達者だな。
　　574 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 14:59:03 0
　　ようは、風俗を正当化させるためのこじつけでしょ。
　　どんな状況にせよ、風俗に対するハードルの高低ってその人の資質だと思うし。
　　んで、人に薦めるのもどうかと思う。女性を性欲処理対象としか見れないのか。
579 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 17:14:14 0
>>569
＞で、その妻のリアクションが全部お前のひがみ根性からでた妄想だった、
＞て事は万に一つもないわけ？

ああ、万に一つもない。

>>574
＞ようは、風俗を正当化させるためのこじつけでしょ。

いや、全く正当化するつもりはない。
独身の頃も含めて、風俗行ったのは
友達に連れて行かれた一回と、
その直後、自分がEDじゃないことを確認するために行った4回のみ。

基本的に、風俗は既婚者が行くべきところじゃないと思う
　　583 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 17:38:49 0
　　>>579
　　EDじゃないって確認するために４回も行ったんだ。。。。
　　１回確認するだけじゃダメなの？

　　何だかあなたのレス読んでると、
　　奥さんがあなたに冷たかったのは
　　多分EDだけが理由じゃないような気が。。。
　　まあ、本人は全部EDを蔑む奥さんが悪いって
　　思いたいだろうし、言いたいだろうけど。
585 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 18:04:00 0
>>583
それまで3年間全く駄目だったから、
一回上手くいっただけじゃ自信がもてなかったんだよ。
もしかしたら、偶然に偶然が重なって、運よく成功しただけなんじゃないかって、
不安になった。
本当は5回行ってもまだまだ不安だったんだけど、
これ以上、倫理観崩したくなかったから、そこで止めたんだ。

嫁が変わった原因は、EDだと思うよ。
最後に話し合ったとき、このまま子供ができなくて理想の未来が描けないと思うと
どうしてもあなたにつらく当たってしまった。
当時は私もテンパってました。ごめんなさい。
と嫁は俺に謝ってた。
どうも、近所の奥様方との会話で子供の話が出る度、
イライラを俺にぶつけてしまってたらしい。

もっとも、嫁が俺に謝ったときは
今更お互い素直になっても、もう修復できないほど派手にやりあった後だったから
そのまま流れに任せて離婚したけどな。
　　589 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 18:27:53 0
　　>>585
　　え？嫁はもう女じゃないとか言い放ったのに
　　最後はなんか和解ムードだったの？
　　どういう最後だったんだ？
　　ｋｗｓｋ

　　>>588
　　うるせえなあ。
　　こんな面白い話滅多にないんだから
　　ちょっとぐらいいいだろ？
592 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 19:45:45 0
>>589
長くなるぞ。
それから、迷惑してる人もいるから、もう質問されても答えないよ。
これが最後のレスだ。

上でも書いたように、数回風俗に通った俺は元嫁に浮気報告。
元嫁は当然発狂。
「ふざけんな。私の5年間返せ」などと怒鳴り散らしながら俺に物を投げつける。
皿が頭にぶつかって俺血だらけだが、元嫁は手を休めず投げ続ける。
俺は暴力は振るわなかったが、
「おまえは、今まで俺を対等な人間として扱ったのかよ？
子ども産む能力がなかったら家畜扱いなんて、どこの戦前人間だよ？」
と口では反論。

やがて元嫁も投げるのに疲れ、床に座り込んで声出して泣き出す。
元嫁が落ち着いたのを見て、俺、
自分のサインは記入済みの緑の紙をテーブルの上に出す。
「すぐには結論出さなくていい。待ってるからよく考えて書いて」と言ったが
元嫁は「もういい。あなたとこれ以上一緒にいたくないから」と即時にサイン

俺「とりあえず離婚届は俺が預かるよ。
財産分与と慰謝料、お互いの次の家が決まったら出そう」と言う。
元嫁は無言だったが、俺はそのまま引き上げて、リビングに寝床を作る。
しばらくして元嫁も寝室に戻る。
元嫁がいなくなったのを見て、俺起きだして一人荒れたキッチンの後片付け

翌日から家庭内別居状態。
廊下ですれ違っても無視。歯磨きも、俺はリビングで一人磨いてた。
冷戦状態のまま数日過ぎる。
593 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 19:47:39 0
>>593続き
あるとき俺、せっかく縁あって結婚したんだし、
最後ぐらいきれいに別れた方がいいじゃないかと思う。
ちょうど自分の食事当番の日だったので、元嫁の分の夕食も作って元嫁を待つ。
元嫁は家にはいづらいのだろう。俺もいづらいし。

その日も、元嫁は深夜に帰宅。
玄関で靴を脱ぐ元嫁に「おかえり。ご飯できてるけど食べる？」と聞く。

これが、冷戦後に最初に交わした会話。
「はあ？なに考えてるの？この期に及んでやり直す気？」と元嫁またキレるが
「そうじゃないよ。二人で一緒にいる時間はあと少しだし、
その間は精一杯、夫としての義務を果たそうと思っただけだよ。
だから俺は洗濯もするし、元嫁子の帰りが遅くても一応食事は作るよ」と答える。

元嫁、脱力して玄関に座り込み、一人泣き始める。
「一人にして」と言われたので、俺玄関から離れて
キッチンに戻って料理をあっためて、自分の居場所であるリビングに戻る

結局その日、元嫁は料理を食べなかった。
でもそれを数日続けてたら、ある日元嫁は夕飯時に帰ってきて、
普通に俺が作った料理を食べた。
以降別居するまで、まるで浮気報告前のような平和な生活が続く。
もっとも寝る場所は元嫁が寝室、俺がリビングだったけど。

元通り暮らしてる間、お互いの新居、財産分与、慰謝料などの二人で決める。
元嫁も、俺も、離婚を実感して思わず涙することもあったが
お互い再構築の話は一言も言わなかった。お互い泣いても見て見ぬ振り

離婚条件が決まり、両家両親への謝罪も終え、
後はお互いの引越しまで数日というとき（元嫁と俺の引越し日は同じ日に揃えた）
元嫁が食事中、>>585で書いたような謝罪を言い出す。
俺も、EDで散々苦しめて申し訳なかったということ、
ずっと支えてくれたのに俺の浮気という形で終えてしまい、本当に悪かったと謝った。
594 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 19:48:49 0
>>594続き
このとき、俺は喉まで再構築の話が出掛かった。
実際、散々言いたいこと言ってスッキリしてたし、
元嫁も前みたいに高圧的じゃなかったから、できればやり直したかった。
実は、このときまだ元嫁が好きだった。
でも、散々苦しめた上に浮気した俺が言い出していい話じゃないし、
ここまで準備を終えて、今更再構築の話なんかしても
元嫁に迷惑だと思って言わなかった。

元嫁も、再構築の話はしなかった。
今考えたら「女としての魅力を感じない」などと、散々なことを俺に言われたら
元嫁の性格から考えたら、再構築なんて言い出せないだろう。
どうしてこのとき再構築の話をしなかったのかと、
しばらく俺は後悔し続けることになる。

この日の夕食は、二人とも涙を流しながら静かに食べた。

お互いの引越しの日、運送屋に指示を出しながら、和気あいあいと元嫁と会話
まるで、これから離婚する夫婦じゃないみたいだった。
「じゃ、元気でね」と元嫁は笑顔で手を振って去っていった。
俺は引っ越し先に自分の車で向かう途中、涙で前が見えなくなって
何度も車を路肩に止める。

新居での荷物整理も一段落したので、
明日にでも離婚届を出しに行くと元嫁にメールで伝える。
元嫁の返信は、
最後の共同作業なんだから二人で一緒に出しに行こうよ、
だった。
595 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 19:49:48 0
>>594続き

日程を調整して、役所で元嫁と待ち合わせ。
その日の会話はほとんどなし。普通に挨拶した後の会話は
窓口に向かうまでに「いよいよ最後だね」「そうだな」ぐらいだったか。
離婚届はの受付は、ほんの数分で、あまりにあっけなくて逆に愕然とした。

役所の門を出たとき、元嫁から「○○君はどっち行く」と聞かれる
「こっち」と駅の方向指したら
「じゃあ私こっちだから。お互い振り返らずに別れましょ」
とありがちなことを言われる。
「いや、駅はこっちだから△△がこっち行けよ。
俺はここで、おまえを見送るよ。
今までEDで散々迷惑かけたし、最後は俺の浮気で終わった結婚なんだから
最後ぐらい、俺に見送らせて罪滅ぼしの少しでもさせろよ」
と、俺も思わずありがちなことを言ってしまう。
人間て、追い詰められるとありがちな行動するもんなんだな。

「そう、分かった」
と言う元嫁に、感極まった俺は
「○○、今まで辛いこともあったけど、楽しいことも沢山あった。
今まで、俺の妻でいてくれてありがとう」と言ってしまう。

今考えれば、最後にそんなこと言っちゃダメだと思うが
そのとき俺は本当に感謝の気持ちを伝えたくて仕方がなかった。
元嫁は
「バカ。どうして最後にそんなこと言うのよ」
と俺に罵声を浴びせながら泣き出してしまう。

これも間違いなく反則だと思うが、
俺は泣いてる元嫁を見て思わず抱きしめてしまった。

しばらく俺の胸で泣いて落ち着いた元嫁は
「ごめんね。最後なのに。じゃあね」
と突然、俺の胸を突き飛ばして、俺の腕の中から抜け出して走り去ってしまった。
別に詩的表現で「走り去った」と書いたんじゃなくて、ホントに走って逃げてった。
596 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 19:51:11 0
>>595続き

その後は連絡なし。
再婚したとき、元嫁に
「久しぶりだね。
再婚したよ。
今度は嫁を泣かせないように頑張る」とメール

元嫁の返信は
「おめでとう。もう浮気するなよ」

それ以降、音信なし。
元嫁が再婚したかどうかも、俺は知らない。
以上だ。
やれやれ。
今日は仕事ほとんどしてないよ。
勘弁してよね、もー。

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